我國水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴重，形勢依然嚴峻，壓力持續(xù)增大。增加環(huán)保投入是根本，不舍得在環(huán)境上花錢，就是不舍得在人民群眾身上花錢。優(yōu)先保護水質(zhì)良好的湖泊，有花錢少、見效快、不走先污染后治理老路的優(yōu)點。市場管理規(guī)范化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，要注意保護知識產(chǎn)權(quán)。
和誰對話?
劉鴻亮，1932年出生于遼寧省大連市，環(huán)境工程專家。1954年畢業(yè)于清華大學(xué)。曾任中國環(huán)境科學(xué)研究院院長、中國工程院農(nóng)業(yè)輕紡與環(huán)境學(xué)部主任、國家環(huán)境保護總局科技顧問委員會副主任。現(xiàn)任中國環(huán)境科學(xué)研究院學(xué)術(shù)委員會主任、環(huán)境基準與風(fēng)險評估國家重點實驗室學(xué)術(shù)委員會主任、環(huán)境保護部科技顧問委員會委員。1994年當(dāng)選為中國工程院院士。
為什么對話?
由中央國家機關(guān)團工委主辦，環(huán)境保護部直屬機關(guān)團委協(xié)辦，中國環(huán)境科學(xué)研究院團委聯(lián)合中國環(huán)境報團委承辦的“美麗中國”聯(lián)學(xué)聯(lián)誼活動之“與院士面對面”活動近日在中國環(huán)境科學(xué)研究院開展。來自中央國家機關(guān)團工委、水利部、國務(wù)院三峽辦、國務(wù)院南水北調(diào)辦以及環(huán)境保護部的6名青年代表，就近期我國的環(huán)境熱點問題、水污染防治思路、環(huán)境科技創(chuàng)新等方面的問題與中國工程院院士劉鴻亮進行了對話。
對話人 中國工程院院士 劉鴻亮
采訪人 青年代表
點擊一
焦點關(guān)注 如何看待當(dāng)前的環(huán)境形勢
關(guān)鍵思路 水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴重，形勢依然嚴峻，壓力持續(xù)增大
問：當(dāng)前我國的水污染、大氣污染、土壤重金屬污染形勢嚴峻，環(huán)境惡化的趨勢沒有得到根本遏制，威脅群眾健康的環(huán)境事件頻繁發(fā)生。作為環(huán)保領(lǐng)域的資深專家，您曾參與了中國環(huán)境宏觀戰(zhàn)略研究等，您對當(dāng)前的環(huán)境形勢怎么看？您認為應(yīng)該采取哪些措施來應(yīng)對當(dāng)前的環(huán)境問題？
劉鴻亮：環(huán)境污染問題是長期困擾我國環(huán)境科學(xué)工作者的一個難題。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，污染物削減沒有增長快，環(huán)境問題呈現(xiàn)日益嚴重的態(tài)勢。只要發(fā)展經(jīng)濟，就會面臨環(huán)境的污染。應(yīng)該說，我國高度重視環(huán)境保護，思想上認識也很深刻，但實際采取的應(yīng)對措施和思想高度相比有差距。如果思想上重視但不舍得投入，環(huán)境照樣好不了。
從目前情況來看，從上層領(lǐng)導(dǎo)層面來說是解決了思想認識問題，但是對下面具體操作人員來說，思想認識問題沒解決，實際對策也沒有跟上，比如地方官員多年來受到GDP至上的考核機制影響，片面追求經(jīng)濟增長。過去有一個時期，我們曾提出研究綠色GDP的問題，但是實施起來難度很大，阻力很大。因為如果按綠色GDP來看中國，那我國每年的GDP要減下去不少。
北京以前的污染沒有這么嚴重，現(xiàn)在全國十大污染城市中，河北省占了6個，尤其是唐山，這些城市距離北京比較近，導(dǎo)致北京霧霾天氣頻發(fā)。現(xiàn)在僅河北省的鋼鐵產(chǎn)量就占全國的1/3，超過3億噸。世界鋼鐵看中國，中國鋼鐵看河北。我曾去美國考察鋼鐵行業(yè)的污染減排情況，美國匹斯堡過去曾是世界鋼鐵業(yè)特別是世界煤炭運輸?shù)募⒌亍Ｔ谏鲜兰o30年代，匹斯堡的污染極為嚴重，比現(xiàn)在的北京嚴重得多。白天，行駛在公路上的汽車都要開燈，城市里的樓房都像被刷了黑油漆一樣。后來，美國賓夕法尼亞州發(fā)現(xiàn)了天然氣。匹斯堡進行了“煤改氣”，所有燃煤發(fā)電機組全都改成天然氣發(fā)電機組。我2000年去參觀的時候，當(dāng)?shù)刂涣袅艘粋€焦炭廠廢墟作為歷史的見證。
與美國匹斯堡的情況正好相反，近年來，北京的大氣污染突然惡化，很大程度上是由于鋼鐵工業(yè)圍繞北京發(fā)展的結(jié)果。鋼鐵生產(chǎn)要用電，現(xiàn)在主要依靠煤發(fā)電，無法用天然氣發(fā)電代替。大量的煤炭燃燒、迅速增長的電力需求、鋼鐵生產(chǎn)的居高不下，基建工程導(dǎo)致的水泥生產(chǎn)增加，以及物資運輸、汽車燃油的相應(yīng)發(fā)展，必然會造成大氣污染，出現(xiàn)霧霾天氣。
總之，我國水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴重，形勢依然嚴峻，壓力持續(xù)增大。
點擊二
焦點關(guān)注 解決環(huán)境問題的根本之策是什么
關(guān)鍵思路 增加環(huán)保投入
問：如何解決當(dāng)前的環(huán)境問題？最重要的措施是什么？
劉鴻亮：環(huán)境問題如此嚴峻，可以停止經(jīng)濟發(fā)展來保證環(huán)境友好么？答案是否定的。國情不允許，人民群眾不允許。經(jīng)濟不能止步不前，就需要增加環(huán)保投入。國防要加強，教育不能松懈，老百姓的生活更要改善，環(huán)境保護、治理的投資不能省。我認為，還應(yīng)該大幅增加環(huán)保投入，用更多的資金來治理環(huán)境。不舍得在環(huán)境上花錢，就是不舍得在人民群眾身上花錢。賺錢的目的是改善民生，環(huán)境保護就是惠及當(dāng)代、造福子孫的重大民生。增加環(huán)保投入是根本，只有這樣，中國的環(huán)境才有希望。
從樹立生態(tài)文明理念的角度，我認為第二個需要采取的措施就是提高公眾的環(huán)境意識。生態(tài)文明理念具有豐富的內(nèi)涵，既包括生產(chǎn)，又包括消費，還包括文化、思想和哲學(xué)。生態(tài)文明與每個人的生活方式息息相關(guān)，環(huán)境問題與亂扔垃圾等惡習(xí)不無關(guān)系，因此要提高公眾的思想認識。這個過程漫長而艱難，但是非常重要。要提高全民的環(huán)境意識，除了加強環(huán)境教育，還需要法律法規(guī)的制度保障。
點擊三
焦點關(guān)注 水污染防治思路如何轉(zhuǎn)變
關(guān)鍵思路 優(yōu)先保護水質(zhì)良好的湖泊
問：您是我國湖泊污染防治方面的首席學(xué)科帶頭人，從2008年起就被聘為滇池治理咨詢專家委的主任，請您簡要介紹滇池治理中所運用的一些科學(xué)方法。繼大氣污染防治行動計劃推出后，水污染防治行動計劃也在籌備中，您認為水污染防治行動計劃的重點、難點、思路應(yīng)該是什么？
劉鴻亮：滇池不僅是云南省最大的淡水湖，也是我國湖泊污染的典型和“博物館”，幾乎所有的污染問題都能在滇池找到，因此，治理好滇池的水污染問題具有重大意義，也具有相當(dāng)大的難度。我從1985年開始接觸滇池，當(dāng)時滇池的水質(zhì)在Ⅲ類到Ⅳ類之間。到了1990年，滇池的水質(zhì)完全變成了Ⅳ類，而從1995年開始，滇池惡化為Ⅴ類水質(zhì)，2000年以后，滇池水體重度富營養(yǎng)化，成了污染最重的劣Ⅴ類水體。可見，治污研究的速度遠遠趕不上污染加劇的速度。通過我在滇池流域開展的大量工作，包括連續(xù)10年的水污染防治規(guī)劃，我深知，滇池流域?qū)儆诮?jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，政府、企業(yè)、人民群眾對發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的渴望可想而知。因此滇池的治理瓶頸就是關(guān)于發(fā)展路徑、發(fā)展模式的問題。我認為，滇池的主要污染來源在昆明，也就是在滇池的上游。昆明是一個工業(yè)區(qū)，含有重金屬、無機污染物、有機污染物的廢水和生活污水都排進了滇池。滇池的水量并不大，從環(huán)境承載力的角度來看，根本經(jīng)不住工業(yè)城市包圍式的污染。
其次，滇池在治污的思路上走了彎路。過去一段時期，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)沒有找到滇池污染的根源，沒有抓住治理污染的根本辦法。2008年，在滇池污染已經(jīng)十分嚴重的情況下，當(dāng)?shù)卣嶙h在滇池周圍再建4個分區(qū)，組成“都市群落”，包圍滇池流域的上中下游。這個發(fā)展思路被我堅決反對，因為它會嚴重加劇滇池流域水污染，造成難以估量的損失。同年，時任云南省委常委、昆明市委書記的仇和同志，及市委副書記、市長張祖林來到北京召開座談會，聽取了中國工程院院士及一批國內(nèi)環(huán)境保護領(lǐng)域知名專家的意見，提出了“治湖先治河”的方案。仇和同志親自擔(dān)任河長，強力治污，并要求各級地方領(lǐng)導(dǎo)帶頭掛帥治河，使得滇池的污染情況有所好轉(zhuǎn)，初見成效。
同時，昆明引進先進技術(shù)，完成主城第一至第八污水處理廠新、改（擴）建項目，使得昆明市主城區(qū)污水處理能力實現(xiàn)翻番。特別是我國自行研究設(shè)計的污水處理模式，在脫氮除磷方面取得了明顯效果，在一定程度上減輕了滇池入湖水質(zhì)的富營養(yǎng)化。按照我的思路，要根治滇池水體嚴重富營養(yǎng)化的問題，要進行底泥疏挖。通過疏浚，可以去除底泥所含的污染物，清除污染水體的內(nèi)源，減少底泥污染物向水體的釋放。底泥富集的污染物數(shù)量巨大、濃度很高，如果不把內(nèi)源去掉，即使引水、換水或者控制外源都不能起到根本作用。
因此，就治理滇池而言，首要對策是計算整個滇池流域的環(huán)境承載力，摸清滇池的水環(huán)境能承擔(dān)多少氮、磷，然后制定經(jīng)濟社會發(fā)展的總體規(guī)劃，使發(fā)展與環(huán)境承載力相平衡。其次，控制入湖河流的水質(zhì)，污水處理達標后排放。如果湖泊水體要達到Ⅳ類，入湖河流的水質(zhì)就要達到Ⅲ類，始終高一個等級。第三是疏挖底泥，在滇池種植能夠吸收氮、磷、重金屬的水生植物，再通過定期清除這些水生植物，去除底泥所含的污染物，清除污染水體的內(nèi)源。
在制定水污染防治行動計劃時我們注意到了與滇池形成鮮明對比的撫仙湖。撫仙湖位于云南省玉溪市，撫仙湖容積為206億立方米，湖水平均深度近百米，最深處接近160米，相當(dāng)于12個滇池的水量。撫仙湖距離滇池僅70多公里，水質(zhì)卻常年評價為Ⅰ類。究其原因，就是因為撫仙湖地處深山，周邊沒有城市和工業(yè)，唯一需要控制的僅有農(nóng)業(yè)面源污染。我們現(xiàn)在積極保護植被，控制大蒜種植，就可以削減氮磷排放量，保證撫仙湖水質(zhì)繼續(xù)保持優(yōu)良。這是一個重大經(jīng)驗也是一個重大轉(zhuǎn)變。優(yōu)先保護水質(zhì)良好的湖泊，有花錢少、見效快、不走先污染后治理老路的優(yōu)點。因此，我們決定調(diào)整策略，優(yōu)先考慮水質(zhì)在Ⅲ類及以上的湖泊。
點擊四
焦點關(guān)注 如何有效發(fā)揮科學(xué)技術(shù)的作用
關(guān)鍵思路 規(guī)范技術(shù)市場，保護知識產(chǎn)權(quán)
問：近年來，我國環(huán)境科技突飛猛進，為探索環(huán)保新路提供了強大的科技支撐。作為一位環(huán)境科學(xué)方面的資深專家，您曾參與一大批國家科技攻關(guān)項目。面對日益嚴峻的環(huán)境形勢，您認為如何用好環(huán)境科技這把利刃？我國的環(huán)境科技成果轉(zhuǎn)化方面存在哪些問題或制約？
劉鴻亮：我認為科學(xué)技術(shù)對環(huán)境保護工作的保障、支撐和促進作用非常顯著。環(huán)境問題錯綜復(fù)雜，沒有科技的支撐，就難以有效解決。舉個例子來說，許多人認為污水處理的技術(shù)并不復(fù)雜，但事實上，先進的技術(shù)和落后的技術(shù)之間差距非常大，這不僅體現(xiàn)在出水水質(zhì)、工作周期上，更體現(xiàn)在節(jié)約能源、降低成本上。先進的技術(shù)可能為一個污水處理廠節(jié)省的電量大概有10%，這個數(shù)據(jù)并不是特別高，但對整個國家來說節(jié)省下來的能源和費用是驚人的。誰搶占了技術(shù)創(chuàng)新的制高點，誰就在環(huán)境保護中掌握了主動權(quán)。
目前，我國在環(huán)境科技成果轉(zhuǎn)化方面存在的主要問題就是技術(shù)市場不規(guī)范。以汽車尾氣凈化器問題為例，我國新車尤其是轎車的尾氣凈化器市場一直被國外廠商壟斷，生產(chǎn)規(guī)模普遍很小的國內(nèi)凈化器生產(chǎn)企業(yè)很難與國外企業(yè)相抗衡。占世界汽車尾氣凈化器產(chǎn)量93%的四大公司都在上海建廠，世界三大汽車排氣管公司與國內(nèi)企業(yè)合資生產(chǎn)消聲器等設(shè)備，國內(nèi)的轎車生產(chǎn)企業(yè)則多為合資企業(yè)，普遍購買國外廠家的尾氣凈化器產(chǎn)品。然而，國外的減排產(chǎn)品一般也只能減排20%~40%，無法解決大中城市汽車尾氣污染的難題。一方面，我們擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的、減排效果世界領(lǐng)先的汽車尾氣凈化器研制技術(shù)；另一方面，由于市場管理不規(guī)范，企業(yè)存在“進入壁壘”，生產(chǎn)出來的商品無人問津。市場管理規(guī)范化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，當(dāng)前仍然需要有一個摸索的過程。
加快科學(xué)成果的產(chǎn)業(yè)化，還要注意保護知識產(chǎn)權(quán)。這就需要我們拿起法律的武器。侵犯他人知識產(chǎn)權(quán)的，應(yīng)該嚴厲追究其法律責(zé)任。最近，我們在內(nèi)蒙古發(fā)現(xiàn)了一種含有許多稀有金屬成分的礦土。經(jīng)過專題研究，我們認為可將其作為絮凝劑原料。它可以大幅提高絮凝劑的效率，甚至達到分子篩選級別，效果非常明顯，既可以節(jié)省資源，又可以提高效率。同時，經(jīng)過它的絮凝沉淀后，懸浮物基本被去除，下一步如果再用超濾技術(shù)，就可以達到飲用水的標準。這樣好的科學(xué)成果在產(chǎn)業(yè)化的時候，很快就被混亂的新材料市場影響，馬上就有假冒產(chǎn)品出現(xiàn)，魚目混珠，破壞產(chǎn)品信譽，坑害消費者。因此，保護科技發(fā)明的專利權(quán)，對于中國的環(huán)境科技成果產(chǎn)業(yè)化意義重大，也是當(dāng)前發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)需要迫切解決的問題。
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